Yu. T. -
Bagaimana Anda mendefinisikan sendiri sifat arsitektur Anda?
Alexey Bavykin -
Ya, mungkin, sangat sulit untuk mengklasifikasikan saya menurut konsep yang diterima sekarang - saya tidak termasuk dalam modernis atau neoklasikisme. Saya akan mengatakan bahwa tema saya adalah perpotongan keduanya. Bagian pertama tentang topik ini dilakukan 20 tahun lalu untuk kompetisi Style of the Year. Itu adalah prisma kaca di mana jejak batu kolom Adolph Loos dimasukkan.
Saya selalu berpikir Menara Loos adalah desain paling menarik dalam kompetisi Chicago Tribune tahun 1922 yang membuatnya. Proyek Gropius, dibuat untuk kompetisi yang sama, modis, modernis, tetapi lebih lemah. Ngomong-ngomong, menurut saya Loos Tower adalah proyek paling gagah dan canggih di tahun 20-an.
Mengapa?
Karena Loos adalah orang yang berpikiran maju. Dia adalah bapak dari semua arsitektur modernis, yang dia ciptakan setelah pindah dari modernitas. Tapi sudah pada tahun 1922 dia membuat kolomnya sendiri. Sudahkah Anda membaca catatan penjelasan Loos yang dilampirkan pada proyek kompetisi? Dikatakan di sana: mungkin bukan saya dan tidak di sini, tidak di Chicago, tetapi di tempat lain - tetapi benda seperti itu pasti akan dibangun. Dan cepat atau lambat akan ada orang yang akan memahami topik ini dan dari merekalah garis baru dalam arsitektur akan pergi.
Jadi ketika Aldo Rossi mengajukan pertanyaan langsung kepada saya - apa pendapat Anda tentang gaya 2001? - Saya memberikan jawaban ini. Menerima semacam hadiah kedua, yang bukan satu-satunya. Menurut rumor, Aldo Rossi menyeret proyek ini dengan segala cara, sebagai orang Eropa, dan Jepang tidak mengerti apa-apa.
Apakah Anda memiliki hubungan seperti itu sebelum "gaya 2001"?
Tidak, sebelumnya saya adalah seorang postmodernis yang cukup tangguh.
Faktanya, segala sesuatu yang lain, karya saya yang paling sukses, adalah kelanjutan dari tema itu. Bagaimana mendefinisikannya, saya tidak tahu, saya bukan kritikus dan kadang bingung definisi. Tapi menurut saya, pencarian ini adalah lanjutan dari awal 30-an. Itu adalah lonjakan yang fenomenal, tetapi tidak sepenuhnya terwujud, karena semuanya tetap dalam gagasan dan proyek kertas, dan sangat sedikit bangunan dari arah ini yang tersisa.
Anda pernah berkata bahwa Anda melihat tugas Anda dalam melanjutkan pencarian formal para rasionalis ASNOVA …
Wajar saja, karena orang-orang ini datang untuk berbicara tentang wujud murni. Tetapi banyak orang membuat keributan dan segala macam pertengkaran dan bertengkar di antara mereka sendiri untuk waktu yang lama. Kemudian Kamerad Stalin memberi tahu mereka cara menggambar - dan semua orang senang, mereka berkata, oh, hebat sekali!
Diyakini bahwa pergantian yang terjadi di tahun 30-an dipaksa …
Ini adalah sudut pandang Khan-Magomedov, saya tidak setuju dengannya. Saya pikir pendekatan yang lebih akurat untuk topik ini ada dalam buku "Budaya dua" oleh Vladimir Paperny - dia percaya bahwa untuk budaya Rusia secara umum, mulai dari Ivan III, dan mungkin bahkan lebih awal, ada pergantian dua siklus, relatif berbicara, "Budaya" - "budaya satu" dan "budaya dua". Satu budaya, khususnya, mengacu pada avant-garde tahun 20-an, budaya dua - pada klasisisme Stalinis yang menggantikannya.
Karena itu, tidak ada yang memaksa siapa pun untuk melakukan klasisisme alih-alih avant-garde - hanya lelah! Selain itu, sangat menguntungkan untuk membuat "budaya dua" Stalin. Sistem pembayaran arsitek di Uni Soviet hanya satu lembar. Bisakah Anda bayangkan berapa banyak uang yang dihasilkan Chechulin? Perbaikan formulir ini adalah sekumpulan cetak biru yang dijual dalam lembaran. Mereka sangat bahagia! Semakin ditarik, semakin banyak yang kita hasilkan - dan hasilkan.
Dan bagaimana dengan cetak biru konstruktivis ketika berada di selembar kertas? Itu tidak cocok dengan "budaya dua". Bekerja keras, nak. Melnikov ternyata terlalu kasar untuk mereka. Dia tidak bisa menggambar kerawang seperti yang dilakukan Alabyan. Terlalu kasar dan terlalu ortodoks.
Paperny mengatakan itu benar - ada budaya satu dan budaya dua. Anda hanya perlu mengambil apa yang kita miliki dari budaya satu dan penganutnya dan semua kebaikan yang diberikan budaya dua. Dan orang-orang ini harus hidup damai.
Lalu apa yang kamu lakukan?
Dan saya nongkrong di tengah.
Apakah Anda bentrok atau berdamai?
Misalnya, saya bertabrakan. Saya terkadang memasak kedua budaya di fasilitas yang sama.
Tapi Anda tidak terlalu menghormati budaya dua
Saya tidak suka kecerobohan. Hari ini kita lari ke sisi itu, besok ke sisi ini. Saya tidak ingin lari ke arah mana pun dengan siapa pun. Saya tidak mau. Tidak menarik bagi saya - berlari dalam kawanan, di sana-sini.
Ada orang yang menganggap Anda eklektik
Tidak, ini sepenuhnya salah. Prinsip eklektisisme adalah pencampuran gaya yang sewenang-wenang atas permintaan pelanggan. Eklektisisme muncul ketika borjuasi kaya muncul dan arsitek muncul yang berkata: Apakah Anda ingin mencampurkan Roma dengan Byzantium? - sama sama. Dalam pengertian ini, saya sama sekali tidak eklektik. Topik saya bukan percampuran, tapi perpotongan dua budaya. Dan tidak ada topik lain lagi.
Anda mulai membangun lebih awal …
Ya, saya selalu memimpikan membangun sesuatu dan telah membangun banyak, tetapi tidak semua yang saya suka. Seperti Melnikov memiliki serangkaian klub. Satu kebaikan - mahakarya klub Rusakov yang tak diragukan lagi, dan sisanya lebih buruk, levelnya jauh lebih rendah. Saya memiliki sesuatu yang serupa. Ada banyak gedung yang bahkan tidak pernah saya publikasikan.
Tapi ada Blue House yang menarik di Vernadsky Avenue. Bahkan Ikonnikov telah menerbitkannya dalam sejarah arsitektur Rusia. Meskipun dari suatu tempat terlihat bagus, dan dari suatu tempat terlihat buruk, saya belum memasukkannya ke dalam perencanaan kota. Saya tidak memiliki cukup volume. Saya menariknya, menariknya, menambahkan menara, tetapi masih belum cukup. Saat Anda pergi ke tengah, itu terlihat bagus. Ketika Anda pergi dari Moskow, dia berdiri di dalam lubang dan hampir tidak terlihat.
Apakah pentingnya perencanaan kota dari objek Anda sangat penting bagi Anda?
Ini, jika mungkin, pemulihan struktur kota yang bermakna perencanaan kota. Di rumah lengkung di jalan raya Mozhaisk, saya yakin saya berhasil mencapai efek ini.
Bagi saya, objek ini adalah titik awal yang fundamental, karena bereaksi terhadap kota, dan sangat aktif. Ini adalah bagian dari skala Stalinis Kutuzovka, didorong ke pinggiran, dan pada saat yang sama - parafrase dari lengkungan kemenangan Beauvais yang berdiri 10 km lebih dekat ke pusat kota. Jika Anda pergi ke sini, Anda akan melihat lengkungan itu; jika Anda pergi dari sana, Anda akan melihat lengkungan ini. Selain itu, di lengkungan saya, perpotongan bentuk klasik dan hidung kaca modis yang melewatinya ditekankan, secara harfiah merangkai dirinya sendiri.
Sebuah drama telah dipentaskan - dan saya harap dalam beberapa ratus tahun ke depan hal ini akan memengaruhi apa yang akan muncul di sekitarnya. Dia sendiri sudah akan mendikte, sama seperti Bryusov akan mendikte apa yang akan berubah di sana pada Bryusov. Karena jawaban yang benar untuk masalah perencanaan kota telah diberikan.
Namun, lengkungan di jalan raya Mozhaisk tidak memiliki cornice, kolom, detail klasik lurus. Karya ini, secara keseluruhan, sangat modern dalam hal plastisitasnya. Tapi itu memiliki subteks. Dipikirkan kembali, perlu dipikirkan kembali, tidak secara langsung dengan cara apa pun. Klasisisme langsung - Anda tahu bagaimana akhirnya.
Dan bagaimana ini berakhir?
Batang tirai plastik. Semua cetakan semen komputer ini - sekarang Anda bisa memindai Palladio yang sama dan mereka akan memberi Anda hiasan yang sama yang terbuat dari sampah. Modal kecil, menurut saya, berharga karena dibuat dengan tangan, baru kemudian memiliki nilai intrinsik.
Tapi Moskow tidak pernah memiliki lengkungan Romawi dan saluran air …
Kenapa tidak ada? Dan seluruh gaya Kekaisaran Moskow? Lengkungan di Beauvais yang sama sangat bagus, di Roma tidak ada yang seperti itu. Kami mengusir Napoleon dari sini dan memasang lengkungan seperti itu. Dan tidak ada lengkungan seperti itu di Paris. Lebih buruk di sana. Yang ini lebih baik. Besi tuang dan bagus. Kerajaan besi tuang, Anda tahu - Anda bisa menghancurkan neraka!
Mari kembangkan tema kerajaan budaya …
Topiknya luar biasa, hanya saja sangat kompleks. Ini adalah topik untuk percakapan terpisah, tetapi inti dari pertanyaannya adalah bahwa kerajaan budaya kita adalah persimpangan budaya satu dan budaya dua yang tak ada habisnya dalam ruang dan waktu. Sistem biner, yang saya yakin, adalah ciri pembeda yang khas dari ruang budaya Rusia.
Tapi Anda tidak terlalu melihat majalah asing, bukan?
Mengapa? Tentu saja. Itu semua tergantung bagaimana Anda melihatnya, majalah-majalah ini. Banyak dari apa yang kita lihat di majalah asing berasal dari usia 20-an, dan saya dapat membuktikannya dengan banyak contoh. Saya melihat sumber dan interpretasinya, saya melihat keduanya pada saat yang sama - oleh karena itu, melihat proyek Rem Koolhaas yang lain, saya melihat dari mana kakinya tumbuh.
Lebih buruk bila majalah dilihat, dan sumber aslinya tidak diketahui. Ini adalah ciri nasional kita - menyebarkan kebusukan, sehingga orang lain takut. Singkatnya, topiknya sangat sederhana - Anda membutuhkan pengetahuan tentang sejarah arsitektur, dan semakin menyeluruh, semakin baik. Menggambar ulang dari majalah mode itu tidak masuk akal.
Inilah yang membuat saya kesal akhir-akhir ini - semua orang tergila-gila pada arsitektur komersial. Apakah, kata mereka, kami sembilan kali sembilan seperti di Eropa. Apa yang membuat Anda berpikir bahwa 9x9 ini adalah Eropa? atau Amerika? siapa yang bilang begitu?
Anda tidak terlalu menyukai arsitektur komersial
Tidak ada arsitektur komersial! Itu adalah ciptaan mereka yang tidak bisa melakukan apapun. Apa pun dapat dilakukan dengan baik dan benar, atau Anda dapat mengatakan - tinggalkan saya sendiri, saya sedang mengerjakan arsitektur komersial. Artinya seseorang tidak memiliki program kesenian. Selama 25 tahun terakhir saya menjalankan program seni. Jika orang-orang menyukainya dan jika orang-orang akan menyetujui dan membangunnya, saya memberi tahu mereka - lebih banyak terima kasih kepada semua orang yang membantu. Siapa pun yang mengganggu saya - dengan itu saya memiliki hubungan yang sangat sulit.
Ketika di kota ini dan di negara ini ada banyak sekali orang yang tidak memiliki program sama sekali - baik artistik, maupun apapun, maka permisi, minggir, saya yang pertama, Anda yang kedua. Dan dalam hal uang juga. Bayar untuk seni. Palladio membayar royalti yang sangat besar untuk program artistik tersebut. Dan di zaman kita ini adalah mungkin untuk mencapai situasi seperti itu bahwa uang yang banyak dibayarkan untuk pelaksanaan program artistik, dan bukan untuk arsitektur komersial.
Program kesenian yang diimplementasikan misalnya oleh Skokan, Plotkin dan lain-lain - mereka lebih dekat dengan budaya saja. Di sisi budaya, ada dua - Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky adalah sosok yang sepenuhnya terpisah. Mereka adalah orang-orang yang, selain ingin mendapatkan uang, juga ingin mengatakan sesuatu, untuk meyakinkan.
Apa rumus Anda untuk arsitektur yang baik?
Tidak, saya tidak. Saya sangat mencintai Palladio. Dia benar-benar orang yang tepat. Dengan apa yang dia tulis, saya sangat setuju. Semua dalam pikiran.
Dia memiliki risalah yang agak pragmatis …
Sangat pragmatis. Tapi lihat bagaimana dia melakukan segalanya di Vicenza. Rumahnya membentuk pemandangan kota Vicenza. Mereka tidak sendirian, mereka terikat sangat erat pada kain, mereka memegangnya, kain ini. Apakah kamu ingat apa yang terjadi? Vicenza kehilangan kemerdekaan politiknya dan bandit Venesia tiba di sana, tetapi sudah tercerahkan. Karena mereka tercerahkan, mereka beralih ke Andrea Palladio. Dan mereka berkata - Andryukha, kami sangat menyukai pandangan Anda tentang arsitektur.”Berikut ini beberapa pesanan untuk Anda, ditambah Anda membangun vila pinggiran kota untuk kami. Dan dia, sejajar dengan kota Vicenza, sedang membangun vila di sekitarnya, dan pelanggannya di sana dengan bebas - dan aman - menetap. Itulah mengapa Palladio menjadi fenomena dalam arsitektur: dia membuat kota yang menakjubkan dari Vicenza, menetapkan beberapa titik awal. Dan bukan karena ada pesanan khusus. Dia bisa menggambar semuanya dengan cara berbeda.
Apakah arsitektur High Renaissance ideal Anda?
Tengah … Apa perbedaan Bryusov dari palazzo Florentine? Sama sekali tidak ada. Hanya di sini ada aluminium, semacam pelindung. Jadi bagaimanapun, ada pelindung. Semuanya sebagaimana mestinya - surat perintah, halaman di dalam. Hanya dengan cara yang berbeda semuanya ditarik. Karena saya mendengarkan dengan cermat dan membaca banyak artikel. Kami diajari ini di institut, kami diberi tahu - High Renaissance, lalu kami diberi tahu - arsitektur klasisisme Rusia. Nah, semuanya tetap ada di otak.
Anda adalah arsitek langka yang menganggap serius sejarah arsitektur
Nah, tentu saja, saya menggali sejarah arsitektur. Bagaimana dengan Palladio? Dia, juga, sepertinya menggali sesuatu yang tidak masuk akal. Arsitektur Renaisans tampak sangat disederhanakan setelah Gotik paling kompleks, yang ada di abad ke-15. Ahli gothic - lagipula, dia membangun katedral yang begitu apik sehingga Norman Foster menangis di sana dengan desainnya. Tapi saya sangat tidak suka katedral ini karena tugas mereka untuk mengintimidasi orang. Semua teknik konstruktif yang kompleks di sana bertujuan untuk memberikan perhatian kepada seseorang - mereka berkata, duduk dengan tenang, takut akan Tuhan dan menyerahkan adonan Anda. Ini adalah garis Katolik yang tidak ada hubungannya dengan kita. Seorang Kristen Ortodoks tidak memiliki hak untuk tawar-menawar dengan Tuhan, tetapi seorang Katolik memilikinya. Saya membeli kesenangan - itu saja. Meskipun Ortodoks, jika mereka memukulnya di hati, tentu saja, juga akan mulai membangun semacam kapel. Ya, dan saya mungkin akan mulai.
Bisakah Anda membangun gereja?
Apa yang sekarang ditandatangani oleh otoritas Ortodoks sama sekali tidak menarik bagi saya. Kami belum mencapai titik di mana arsitek Rusia akan diizinkan untuk terlibat dalam pencarian kreatif lebih lanjut dalam arsitektur Ortodoks Rusia.
A cappella in Ronshan Apakah Anda menyukainya?
Tentu saya menyukainya, karena Corbusier, sebelum berangkat, jua melapor atas pekerjaan yang telah diselesaikan. Direhabilitasi untuk kota matahari dan unit Marseilles. Karena saya yakin tidak mungkin membangun rumah untuk orang dengan kondisi kehidupan seperti itu dan luas yang minim. Bagaimanapun, para modernis menemukan mereka bukan untuk diri mereka sendiri (mereka menciptakan vila untuk diri mereka sendiri) tetapi untuk orang lain, untuk mereka yang seharusnya secara kolektif membangun masa depan yang cerah. Meskipun topik ini sendiri - rumah komunal - sekarang sangat populer. Orang-orang datang untuk melihat mereka; orang asing, misalnya, pergi ke komunitas rumah Nikolaev di Moskow untuk tinggal di sana selama beberapa minggu. Tapi semua ini bagus sebagai ekstrim, atau sebagai rumah kedua atau ketiga dari jutawan eksentrik. Dan membangun rumah seperti itu sehingga orang tinggal di sana secara permanen adalah tidak mungkin.
Apakah program seni Anda merupakan bentuk patriotisme?
Sebagian ya. Pada saat yang sama, saya memahami bahwa tidak semua yang ada di tanah air beres. Dan tidak pernah terjadi bahwa semuanya baik-baik saja. Tapi negara itu layak dan sangat kaya. Anda perlu melihat sekeliling dengan cermat, membaca tentang Ivan Kalita, tentang Ivan III, Anda perlu membaca semuanya. Sekarang saya dengan senang hati memulihkan rantai ini dan sangat menarik bagi saya - percampuran Gerombolan dan Ortodoksi - kerajaan Moskow. Saya akan membuka buku - saya suka, saya akan membuka yang lain - saya tidak menyukainya. Saya ingin dikatakan tentang saya seperti ini - ini adalah rumah yang bagus, tetapi siapa yang membangunnya - tidak masalah.
Apakah Anda membangun arah Anda sendiri?
Faktanya, ya. Sekarang orang-orang saya bekerja, mereka melihat sesuatu, siapa tahu, mungkin seseorang akan dijiwai dengan ide-ide ini dan akan ada permainan dengan kelanjutan. Saya tidak akan membuat sekolah mana pun, itu semua tidak masuk akal - untuk memaksakan sesuatu pada seseorang. Saya ingin melakukan sesuatu - dan agar orang melihatnya. Mungkin mereka akan melihat sesuatu yang menarik di sana, tetapi jika mereka tidak melihatnya, itu tidak terlalu mengganggu saya.
