Julia Tarabarina:
Diketahui bahwa Anda mendirikan salah satu bengkel pribadi pertama selama periode perestroika, yang kemudian berkembang menjadi perusahaan arsitektur besar. Bagaimana Anda memulainya?
Sergey Kiselev:
Peran yang sangat penting dimainkan oleh perjalanan ke Amerika - itu adalah delegasi arsitek Soviet pertama ke Amerika Serikat setelah 1935. Ayo berangkat: Yuri Platonov - Presiden Persatuan Arsitek, baru-baru ini terpilih "dari parter", rektor Institut Arsitektur Moskow Alexander Kudryavtsev, akademisi Jim Torosyan dan saya, sebagai perwakilan arsitek muda. Kami benar-benar digendong dari New York ke San Francisco, diterima dengan sangat hormat. Perjalanan ini benar-benar membalikkan pikiran, pandangan hidup berubah secara dramatis. Kemudian saya bertemu dengan arsitek Sidney Gilbert, yang merupakan wakil presiden organisasi tuan rumah kami, Arsitek, Desainer, Perencana untuk Tanggung Jawab Sosial. Kenalan ini memiliki pengaruh yang sangat kuat.
Yu. T.
Apakah Anda begitu terpengaruh oleh arsitektur Amerika pada tahun-tahun itu?
S. K.
Bukan, bukan arsitektur, melainkan organisasi prosesnya. Sydney bukanlah "bintang", bintang-bintang kemudian tidak memperhatikan Rusia. Tapi dia adalah organisator yang brilian. Semuanya diatur dengan sempurna di bengkelnya, dan kami kemudian menggunakan pengalaman ini dalam pekerjaan kami. Dan hal penting kedua adalah dia memberi perintah. Kami mengatur sesuatu seperti pertukaran delegasi di antara lokakarya kami. Kemudian kami membuat kesepakatan - kami berjanji dari antara orang Amerika untuk bekerja hanya dengannya, dan pada gilirannya menjadi satu-satunya mitra Rusia di bengkel Gilbert. Dia mulai memberi kami pesanan untuk kantor perusahaan asing Rusia - kemudian mereka mulai menetap di sini. Pada dasarnya, ini adalah interior yang cukup banyak dibuat oleh bengkel kami, ini adalah awal yang baik dan memungkinkan kami untuk mendapatkan pengalaman. Kemudian interior menjadi tidak menarik bagi kami, dan pada tahun 1996 kami mentransfer semua kontak ini ke Boris Levyant, yang masih memiliki departemen interior.
Yu. T.
Jadi, Anda berspesialisasi?
S. K.
Ya, pada akhirnya kami mengkhususkan diri. Meskipun, seperti banyak lainnya, mereka mulai dengan interior, yang banyak mereka lakukan - hanya untuk usaha patungan Burda Moden, pada akhir 1980-an itu diawasi secara pribadi oleh Raisa Maksimovna Gorbacheva, kami merancang interior kantor perwakilan di Moskow dan 16 lebih banyak di berbagai kota. Kemudian, pada tahun 1992, kami membuat konsep pembangunan perkotaan untuk distrik Mosfilmovsky, yang dipertimbangkan pada pertemuan pemerintah Moskow, setelah itu, secara kiasan, antrean kepala kota lain berbaris di depan pintu kami. Kemudian ada rekonstruksi, bahkan restorasi, termasuk proyek restorasi Senat di Kremlin. Kemudian pembangunan lingkungan, pemulihan bangunan bersejarah - yang terakhir, khususnya, termasuk rumah tempat kantor kami berada. Kemudian, pada pertengahan 1990-an, kami menginvestasikan pekerjaan kami - kami melakukan beberapa proyek secara gratis untuk mendapatkan kantor perwakilan kami sendiri di pusat kota.
Logo kami masih bertuliskan "arsitektur, desain, perencanaan". Ini adalah pernyataan bahwa kami adalah perusahaan universal yang besar. Namun, kami jarang melakukan desain interior dan hanya pada bangunan yang kami bangun sendiri. Kami sudah lama tidak terlibat dalam desain "dua dimensi" - perencanaan kota, meskipun saya dan salah satu rekan penulis saya dari periode 1990-an, Vyacheslav Bogachkin, lulus dari departemen perencanaan kota di Arsitektur Moskow Lembaga. Tetapi secara bertahap kami menyadari bahwa perencanaan kota adalah jenis kegiatan yang berbeda: itu adalah manajemen, regulasi, regulasi. Oleh karena itu, meskipun kami mengerjakan blok seluas 10-15 hektar, saya tidak menganggap pekerjaan ini sebagai perencanaan kota. Mereka hanyalah benda besar. Kami adalah arsitek kotak. Dan kami membangun hanya di kota, kami tidak mengambil pondok dan pemukiman pinggiran kota. Akhirnya, kami mengkhususkan diri dalam proyek arsitektur besar yang tidak terkait secara finansial dengan pihak berwenang.
Yu. T.
Mengapa?
S. K.
Suatu saat di awal tahun 1990-an, ada upaya untuk bekerja demi uang anggaran dan pejabat yang bertanggung jawab untuk mendistribusikan pesanan menawarkan kami untuk mengembalikan sebagian uang pesanan kepadanya. Tampak bagi kami bahwa dia adalah seorang pencuri, kami tidak menerima perintah tersebut dan memutuskan untuk tidak lagi menghubungi pejabat tersebut jika memungkinkan. Kami memutuskan bahwa kami perlu bekerja dengan orang-orang yang membangun dengan uang mereka sendiri atau dengan kredit, dan bukan dengan dana anggaran.
Yu. T.
Tidak ada keinginan untuk berubah, perluas spesialisasi yang sudah mapan ini?
S. K.
Saya telah mengatakan dalam beberapa kesempatan bahwa kami sedikit bosan dengan pesanan komersial. Tentu saja, saya ingin melakukan arsitektur non-komersial. Atau setidaknya fungsi perwakilan. Sekarang kami terutama terlibat dalam memenuhi tugas klien, dan klien, sebagai aturan, menetapkan tugas maksimum - untuk membangun dengan harga yang lebih murah, untuk menjual dengan harga yang lebih tinggi. Dan saya ingin membangun semacam objek budaya - di mana keuntungan bukanlah kriteria utama untuk sukses. Tapi tidak ada saran. Kami mungkin terlalu kering, kami jauh dari seni. Mungkin saja kita sia-sia menciptakan image seperti itu untuk diri kita sendiri, tidak mengayuh komponen estetika karya kita dengan cara apapun karena takut dicela karena tidak mampu mengatasinya. Mungkin karena ketakutan. Keterlaluan.
Yu. T.
Namun demikian, pada tahun 2007 di Arch Moscow Anda dinobatkan sebagai "Arsitek Tahun Ini" dan, sebagai tambahan, pada tahun yang sama Anda mengumpulkan semua ijazah yang memungkinkan untuk bangunan terbaik.
S. K.
Saya terkejut ketika kami dihormati sebagai arsitek bangunan terbaik. Ketika setahun sebelumnya kami diberi ijazah untuk Avangard sebagai proyek terbaik dari sudut pandang pengembang - saya mengerti itu.
Yu. T.
Anda sering berpikir seperti ini - Anda menonjolkan sisi pragmatis dari masalah tersebut, menyerahkan estetika kepada kritikus seni. Pada saat yang sama, dalam aktivitas Anda, Anda dapat dengan jelas melihat adanya aturan dan prinsip, gaya dan perilaku, yang Anda patuhi dengan cukup kuat. Bisakah Anda mengatakan beberapa patah kata tentang prinsip?
S. K.
Ada dua prinsip dan keduanya dimulai dengan huruf "y" - relevansi dan keterampilan. Relevansi berarti "jangan menyakiti": tempat, kota. Ini adalah tanggung jawab sosial arsitek terhadap kota tempatnya bekerja. Dan keterampilan adalah kualifikasi yang memungkinkan Anda memenuhi kebutuhan klien.
Yu. T.
Tetapi ini adalah dua hal yang berlawanan: segalanya untuk kota dan segalanya untuk pelanggan!
S. K.
Ya, dan prinsip ketiga adalah kompromi, tindakan penyeimbangan antara keduanya. "Teman-teman tersumpah" saya sering mencemoohnya - kata mereka, Kiselev dapat berlari di antara tetesan air, seekor anak sapi yang penuh kasih menghisap dua ratu - semua orang akan ingat. Tetapi saya benar-benar yakin bahwa seorang arsitek kota harus menjadi ahli pertukaran antara kepentingan rakus klien dan kendala kota. Sejauh ia berhasil, konstruksinya di kota sangat bagus. Untuk dapat mencapai kesepakatan, menjelaskan mengapa hal itu tidak mungkin, memuaskan klien secara material dan spiritual dan pada saat yang sama tidak menjadi buruk dengan kota - ini adalah prinsip utama kami saat membangun di pusat sejarah. Sekarang, dalam proyek besar, kami melakukan hal yang sama bila memungkinkan, tetapi mereka memiliki tingkat kerumitan teknis yang berbeda. Ini memiliki filosofi dan estetikanya sendiri - Anda perlu membuat rumah yang benar-benar rasional. Ini sudah memiliki komponen estetika tertentu.
Yu. T.
Bagaimana Anda memahami rasionalisme?
S. K.
Tidak ada yang terjadi begitu saja. Ketika saya masih mahasiswa, saya membaca buku teks tentang logika formal untuk universitas pelatihan guru. Saya sangat menyukainya. Jelas di sana bahwa segala sesuatu mengikuti dari sesuatu dan mengikuti sesuatu. Oleh karena itu, sulit bagi saya untuk menerima argumen “Saya melihatnya seperti ini” dari rekan-rekan saya, bahkan kami mengalami konflik dan lambat laun hanya ada yang mampu menjelaskan keputusannya, merumuskan - mengapa ditarik seperti ini dan tidak jika tidak. Mengapa krepovka, mengapa hijau di sini dan merah di sana. Terkadang sulit, keputusan datang pada intuisi, tetapi pada saat yang sama tampaknya sangat penting bagi saya untuk menyadari hasilnya sehingga ada pemikiran, dan bukan hanya - begitulah cara tangan berputar.
Arsitektur, menurut saya, adalah jenis aktivitas yang jauh lebih kompleks daripada sekadar seni. Ini adalah organisasi kehidupan, fungsi, arus, pergerakan manusia dan mesin. Perhatikan, dalam tiga serangkai Vitruvian "manfaat, kekuatan, keindahan" - kecantikan ada di tempat terakhir. Banyak kolega kami dan banyak kritikus seni membaca triad ini ke arah yang berlawanan, meningkatkan komponen estetika. Ini bisa dipahami, itu adalah perwujudannya yang tertinggi dan dialah yang mempromosikan budaya. Dua lainnya diterima begitu saja. Tapi menurut saya di dalam kota itu sangat penting dilihat selain estetika dan komponen lainnya. Sebuah kota lebih kompleks dari sekedar jumlah bangunan. Ini adalah organisme yang perlu dikendalikan. Untuk mengatur prosesnya dengan bantuan beberapa hukum atau aturan, tertulis dan tidak tertulis. Bagi saya, misalnya, lingkungan secara umum sangat penting di kota. Dan lubang di aspal serta spanduk iklan di seluruh rumah dan tempat sampah yang najis. Saya bahkan tidak berbicara tentang pengelupasan fasad.
Yu. T.
Anda telah membuat perusahaan arsitektur besar dengan banyak proyek dan beberapa CEO. Pada saat yang sama, ketelitian Anda sangat terkenal - beberapa waktu lalu Anda bahkan memasukkan nama belakang Anda ke dalam daftar kelompok penulis terkadang bukan yang pertama dalam satu baris, sehingga menunjukkan tingkat partisipasi dalam proyek tersebut. Mengapa?
S. K.
Ada beberapa aturan kesusilaan dan ada tradisi. Pada titik tertentu, pekerjaan menjadi begitu banyak, dan ditumbuhi dengan begitu banyak asisten sehingga menjadi lebih banyak pekerjaan mereka daripada pekerjaan Anda. Secara umum, sungguh mengerikan jika sebuah proyek sedang dalam produksi - sepertinya proyek itu milik saya, tetapi saya telah kehilangan kendali atasnya dan itu menjadi lebih asing daripada milik saya. Oleh karena itu, saya tidak mengutamakan nama keluarga saya di rumah-rumah yang, menurut saya, ditemukan oleh orang lain. Ini terutama menyangkut Skuratov dan Bogachkin. Mereka mandiri. Orang-orang membuka perusahaan mereka sendiri dan sekarang berhak untuk menulis sendiri dari atas.
Pada saat yang sama, "kompleks" saya dalam hal ini sebagian besar dihancurkan oleh sejumlah bangunan, di mana saya "bersiul", muncul dengan ide utama - dan yang juga menerima pengakuan. Ini adalah bangunan oval di proyek telegraf, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza dan beberapa hal lainnya, di mana saya telah mendefinisikan prinsip-prinsip umumnya. Di Vanguard, saya mengusulkan untuk membuat rumah berwarna-warni, dari panel tiga jenis, saya mengusulkan untuk memperbaiki ketegangan garis-garis denahnya yang membulat, membuatnya seperti lemari pakaian, dengan kaki …
Di sisi lain, di Barat, di perusahaan besar, biasanya pemilik selalu menulis namanya terlebih dahulu. Ini seperti direktur artistik di teater - dia bukan sutradara di setiap pertunjukan, tetapi dia menentukan tema utama. Kami mengkhotbahkan estetika tertentu - dari workshop ini misalnya, sesuatu yang bermodal kecil kemungkinannya keluar.
Yu. T.
Ya, Anda tidak membuat karya klasik. Untuk membuat rumah neoklasik di Levshinsky, Anda menelepon Ilya Utkin. Apa lagi yang menentukan estetika Anda?
S. K.
Seperti yang Okudzhava katakan, semua orang menulis bagaimana dia bernafas. Saya yakin bahwa arsitektur apa pun adalah potret diri tidak hanya dari penulisnya, tetapi juga dari waktu dan negara. Peradaban harus mencerminkan arsitektur yang memadai untuk tingkat kemajuannya. Memperluas pengertian tentang relevansi dengan suatu posisi dalam waktu, bagi saya dengan tulus tampaknya sangat tidak tepat untuk membuat arsitektur tatanan ketika ada kemungkinan teknis lain, bahasa yang berbeda, dan mentalitas yang berbeda. Ada, tentu saja, tugas khusus yang memaksa kita untuk menggunakan teknik tradisional, tetapi ini, pertama-tama, restorasi
Yu. T.
Artinya, bagi Anda yang klasik adalah konservatisme?
S. K.
Iya. Tentu saja, kedua arsitektur itu bisa berbakat dan sebaliknya - tapi tetap saja, aneh bagi saya untuk mengerjakan karya klasik sekarang. Saya tidak mengerti.
Yu. T.
Namun, kembali ke prinsip - apa yang mendorong Anda di tahun 1980-an untuk meninggalkan institut desain dan memulai bengkel Anda sendiri?
S. K.
Pertama, kejujuran. Tidak mungkin duduk selama 8 jam untuk 150 rubel dan menghasilkan 800 di malam hari. Jelaslah bahwa jam kerja utama tidak diisi dengan begitu intensif dan seseorang memulai selama delapan jam kosong ini untuk melakukan apa yang seharusnya dia lakukan di malam hari setelah bekerja. Inilah salah satu alasannya.
Ada hal menarik lainnya. Saya apolitis sepanjang waktu dan bahkan bangga bahwa sampai usia 27 tahun saya belum membaca piagam Komsomol. Kemudian mereka menarik saya ke dalam partai, saya dengan tegas menolak, sampai Yuri Platonov, menjadi anggota Komite Sentral CPSU, membujuk saya, percaya bahwa kita harus, sebagai komunis, membangun kembali negara ini. Saya masuk, tetapi segera setelah saya menyadari bahwa saya salah, saya segera pergi dari sana atas kemauan saya sendiri. Secara umum, ini adalah tindakan sepihak - untuk mengundurkan diri dari partai dan keluar dari GIPRONII. Saat itu musim semi 1988. Kemudian menjadi serius, mereka berbicara dengan saya - beraninya saya meletakkan kartu pesta saya.
Yu. T.
Apakah ini semua demi kejujuran?
S. K.
Sebenarnya, ya. Misalnya, mereka mengatakan tentang beberapa kolega di persetujuan - perlu memeriksa nomor di belakangnya. Mereka tidak pernah memeriksa apa pun di belakangku. Reputasi adalah aset paling berharga - ini tetap moto kami.
Yu. T.
Apakah itu mengganggu atau membantu?
S. K.
Itu membantu. Saya pikir itu adalah langkah bijak untuk memiliki reputasi sejak awal. Ini mungkin prinsip utama. Mengapa Arsitek Terbaik Tahun Ini? Saya tidak tahu kenapa! Mungkin, selama bertahun-tahun kami telah mengembangkan reputasi yang memungkinkan kami mengevaluasi dan memperlakukan kami dengan baik, baik dari sudut pandang kekuasaan - maksud saya arsitektur, dan dari sudut pandang pelanggan. Dilihat dari jumlah pesanan. Kami telah mendapatkannya, sekarang tidak berhasil untuk kami, dan kami hanya menyimpannya.
