Sesampainya untuk wawancara dengan Andrei Gnezdilov di biro Ostozhenka, saya berhasil menangkap satu bagian dari seminar internal - sebuah diskusi tentang konsep aglomerasi Moskow. Biro, seperti yang Anda ketahui, termasuk dalam salah satu dari sepuluh tim arsitektur yang bekerja dengan konsep ini, dan pada seminar keempat, menurut hasil pemungutan suara para ahli, menempati posisi kedua yang terhormat.
Diskusi ini seperti seminar mini: detail dan padat, laporan dan slide, pendapat yang saling bertentangan. Segera menjadi jelas bahwa Andrei Gnezdilov sekarang secara aktif mengerjakan proyek ini, dan oleh karena itu percakapan pasti dimulai dengan Moskow Besar.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, tolong beri tahu saya: sekarang, ketika lebih dari separuh konsep telah diselesaikan, apa kesan Anda mengerjakan konsep aglomerasi Moskow?
Andrey Gnezdilov:
Sejujurnya, saya sangat senang kami memiliki pekerjaan ini, kami tidak pernah memiliki platform seperti aglomerasi. Moskow bersama dengan wilayah Moskow adalah proyek yang sangat menarik. Sangat menarik untuk mempelajarinya: Saya lahir di Moskow, dan saya dulu berpikir bahwa saya mengenalnya cukup baik - tetapi selama beberapa bulan terakhir saya telah belajar banyak hal menarik, yang mengejutkan dan menyenangkan.
Dan apa yang diberikan oleh diskusi biro?
Percakapan adalah ciri khas dari karya ini. Kami terus mendiskusikan segalanya. Kami berbicara dengan penulis, sejarawan dan arsitek Andrei Baldin. Bersama Arkady Tishkov, Wakil Direktur Institut Geografi Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia. Kami bekerja dengan kolega Prancis. Kami banyak bicara - untuk menemukan langkah yang tepat.
Anda tidak perlu membuat proyek di sini. Sebaliknya, perlu untuk mendiagnosis dan menawarkan perawatan: jelas kota itu sakit. Dan perawatannya, tegasnya, terdiri dari kata-kata hampa: ditayangkan, prosedur air, nutrisi yang tepat, musik yang tenang - tampaknya semua ini tidak sulit, tetapi inilah inti kesehatan, cara dan pengaturan hidup yang benar. Kota adalah organisme, bukan mekanisme: banyak sistem yang saling berhubungan. Anda perlu mempertimbangkan sistem ini secara terpisah, mengirimkannya ke dokter yang berbeda untuk studi yang berbeda, dan kemudian mempelajari hubungan di antara mereka dengan hati-hati - Anda sekarang mungkin memahami dari diskusi seberapa dekat semuanya saling berhubungan.
Saya sangat terkesan bahwa dalam lokakarya ini terdapat beberapa pendapat yang berlawanan tentang berbagai masalah utama. Misalnya, ada lawan kategori mobil, tetapi ada lebih banyak orang praktis yang baru-baru ini berada di belakang kemudi dan memahami bagaimana mobil dibutuhkan, jika hanya untuk membawa anak ke rumah sakit. Apakah Anda seorang pendukung atau penentang mobil?
Dalam beberapa kasus, saya akan pergi dengan mobil, dalam beberapa kasus - dengan transportasi umum.
Kota kami sangat tidak cocok untuk kehidupan, baik untuk transportasi jalan raya maupun untuk transportasi umum. Situasinya terasa lebih baik di tengah, dan di balik Cincin Ketiga kehidupan yang sama sekali berbeda dimulai dengan prinsip yang berbeda. Namun, di sana tidak ada lagi kota, yaitu aglomerasi, yang dihimpun dari mikrodistrik yang dibangun di atas lokasi bekas desa dan pemukiman. Mereka tidak terhubung dengan baik satu sama lain: kota berkembang sebagai bintang, seperti kota metropolis inti mana pun. Selain itu, struktur kota yang berbentuk bintang merupakan karakteristik dari pemerintahan yang terpusat - dan kami memiliki pemerintahan yang sangat terpusat.
Ngomong-ngomong, apakah Anda akan benar-benar bereaksi terhadap keputusan pihak berwenang dan apakah Anda menggunakan dalam versi konsep Anda wilayah "keunggulan" barat daya yang baru-baru ini dianeksasi ke Moskow?
Dalam regulasi persaingan tidak ada persyaratan khusus untuk menempatkan apapun di wilayah tertentu. Tugasnya diatur sebagai berikut: pengembangan wilayah yang dianeksasi sehubungan dengan Moskow lama. Tidak ada satu kata pun yang membuat kita harus merelokasi seseorang, membangun sesuatu, dan seterusnya. Kami perlu mempertimbangkan wilayah ini, dan kami menganggapnya: seperti taman di depan rumah. Ternyata kota dengan dua kutub - batu dan hijau, ini berlawanan, dan ketegangan muncul di antara keduanya. Kota hijau dan kota batu.
Apakah "keunggulan" menjadi taman?
Bukan hanya dia, seluruh wilayah Moskow. Kota akan binasa karena hasil dari aktivitas vitalnya, jika tidak ada rekreasi hijau di dekatnya. Kami ditanya sebagai arsitek: di mana cadangan untuk pembangunan, dan kami menjawab bahwa cadangan itu bukan di luar, tetapi di dalam kota. Untuk mengembangkan wilayah baru, Anda perlu membangun banyak infrastruktur, setidaknya jalan raya. Kereta api berjalan di sepanjang perbatasan "irisan" ini, dan Troitsk terhubung dengan Moskow hanya melalui jalan raya Kaluzhskoye, dan sangat buruk koneksi: persimpangan di dekat Teply Stan dan lalu lintas di sepanjang jalan Profsoyuznaya tidak berhasil diselesaikan.
Namun nyatanya, wilayah Moskow masih digunakan sebagai tempat rekreasi. Itu sedang dibangun dengan pemukiman pondok, dan tidak ada pertanian yang berkembang di sana.
Pertanian di udara terbuka di iklim kita umumnya kurang berkembang: ini adalah zona pertanian yang tidak stabil. Di sini Anda dapat mengembangkan peternakan dalam beberapa bentuk modernnya, dan produksi untuk mengolah hasil pertanian yang tidak dapat ditemukan di kota. Contoh seperti itu sudah ada - khususnya, kompleks pabrik Danone di jalan raya M2-Crimea dapat disebutkan. Setelah pabrik ini dibangun, pekerjaan muncul di kota Chekhov dan orang-orang berhenti bepergian ke Moskow. Juga Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, menurut kami, harus menjadi titik pertumbuhan, inti dari aglomerasi mini, di mana orang-orang dari desa terdekat akan datang untuk bekerja.
Kami mengusulkan untuk menempatkan terminal logistik di area lingkar kereta api besar. Kota mengkonsumsi banyak barang, yang artinya perlu ditentukan tempat dimana barang tersebut akan diolah, disortir dan dikemas.
Sekarang, tampaknya, dari kota-kota dekat Moskow mereka bekerja di Moskow, dan penduduk musim panas dari desa-desa datang ke kota-kota ini.
Tidak ada statistik yang dapat diandalkan tentang perjalanan pulang pergi, tidak ada informasi tentang jumlah pekerjaan, tentang siapa yang bekerja di mana - masyarakat dalam pengertian ini tidak sepenuhnya transparan. Meskipun Yandex, misalnya, sudah memiliki banyak data - sistem seperti itu melacak banyak pergerakan. Sejumlah informasi yang mengejutkan telah ditemukan di Internet, misalnya, dalam sumber daya seperti openStreetMap atau wikiMapia.
Sekarang Anda sedang mengerjakan proyek raksasa aglomerasi Moskow, dan Anda mulai dengan perencanaan distrik Ostozhenka. Menurut Anda, apa hal utama dalam karya lama itu?
Gagasan utamanya adalah bahwa kota tidak dapat dibangun kembali menurut prinsip-prinsip yang asing baginya, yang dipaksakan dari luar. Dan kami beralih ke "Piagam Moskow" lama, yang diadopsi pada pertengahan abad ke-19 dan berisi aturan yang paling sederhana namun bijaksana. Misalnya, aturan penting firewall, yang menurutnya dinding rumah di perbatasan situs harus dibuat tuli, tanpa jendela, sehingga jika terjadi kebakaran, api tidak akan menyebar ke tetangga rumah. Atau, jika pemiliknya miskin dan rumahnya kecil, dia bisa mundur dari tepi, tetapi dalam hal ini lekukannya harus paling tidak dua depa.
Secara historis, pemukiman kota selalu terbagi menjadi rumah tangga, kavling-kavling, yang notabene menjadi dasar tatanan kota. Di zaman Soviet, kain ini rusak: kami tinggal di kota sosialis, di mana lingkungannya dipotong melalui halaman, Anda bisa berjalan ke mana saja melalui halaman. Pagar yang mengelilingi properti menghilang: mereka dibakar, terutama selama perang. Setelah mempelajari sejarah distrik tersebut, kami memutuskan bahwa rumah tangga lamalah yang akan menjadi modul perencanaan kami di distrik Ostozhenka, kami mulai mencari batas-batas mereka dan menggambar tata letak sesuai dengan batas-batas ini.
Itu tahun 1989. Seolah-olah kami telah meramalkan perkembangan peristiwa: pada kenyataannya, ketika masih tinggal di negara Soviet, kami menggambar dan menyetujui pembagian lingkungan kapitalis. Beberapa tahun berlalu dan tuntutan kapitalis menjadi kenyataan. Ada kemungkinan bahwa Ostozhenka berkembang begitu cepat dan sukses karena alasan ini: semuanya sudah siap, kontrak diselesaikan dengan sangat sederhana, dan konsep pengembangannya disetujui dengan sangat sederhana. Karena kami memikirkan semuanya sedemikian rupa sehingga para tetangga tidak saling mengganggu.
Kemudian, kami juga bekerja dengan pemulihan jaringan perkotaan, misalnya di Samara, di mana parsel bersejarah dipertahankan jauh lebih baik daripada di Ostozhenka. Sekarang mantan karyawan biro kami Vitaly Stadnikov telah menjadi kepala arsitek Samara - sekarang, di sini, kami menunggu perkembangan acara! (tertawa)
Bisakah Anda membandingkan pekerjaan Anda dengan Greater Moscow dan Ostozhenka?
Kami menerapkan metode yang kira-kira sama pada aglomerasi Moskow seperti pada Ostozhenka: tugas utamanya adalah memahami tubuh, memahami cara kerjanya.
Apakah pendekatan Anda terhadap perencanaan kota bersejarah?
Kami tidak pernah membuat kertas kalkir. Kami mencoba bekerja sesuai dengan prinsip dan aturan sejarah.
Mengapa Anda mengandalkan "Piagam Kota Moskow"?
Untuk memahami mengapa kota itu persis seperti itu. Ada banyak keadaan: sungai yang mengalir di dasarnya sendiri; pemandangan; sejarah, dimulai dengan kerajaan Moskow. Kami menemui sejarawan untuk memahami logika perkembangan kota, untuk memahami apa yang mendorongnya terbentuk dengan cara ini dan bukan sebaliknya.
Tetapi sejarah adalah banyak lapisan: kota abad pertengahan, lalu kota kapitalis, lalu perencanaan kota modernis …
Ini goresan. Ini akan tumbuh terlalu cepat.
Secara umum, tidak ada kepahlawanan dalam mengubah lanskap oleh manusia. Pemandangan selalu lebih kuat. Dalam pengertian ini, saya seorang fatalis. Saya percaya bahwa hasil apa pun selalu muncul sebagai konsekuensi dari interaksi sejumlah keadaan.
Tetapi keadaannya berbeda: ada lanskap, bukit, dan sungai. Dan ada kemauan manusia - misalnya, Stalin ingin membangun prospek dan mereka membangunnya.
Kurang tepat - lihat saja Jalan Lingkar Moskow: Jalan Lingkar Moskow tidak lagi terlihat di peta Moskow. Khrushchev memutuskan bahwa ini akan menjadi perbatasan Moskow, dan di mana letaknya? Hancur. Di banyak tempat telah dilanggar, ada tempat tinggal baru dan perbatasan sudah di tempat yang sama sekali berbeda. Will - Khrushchev, atau ada keinginan "berdaulat" abstrak - itu tidak berarti apa-apa bagi tubuh kota, kota tumbuh sesuai dengan hukumnya sendiri.
Kami menemukan keinginan penguasa pada contoh Ostozhenka. Mengapa ternyata tidak berkembang? Karena menurut rencana umum 1935, seluruh wilayah akan dibongkar: jalan lebar direncanakan di sini, menuju Istana Soviet. Tidak mungkin untuk membangun - selama masa Soviet, dua rumah dan satu sekolah dibangun. Dan "kehendak kedaulatan" Stalinis ini tidak terjadi, semuanya berjalan berbeda. Tapi, seperti lelucon teman saya Alexander Skokan: Lenin seharusnya berdiri di atas gedung Istana Soviet, dengan tangannya; ini tidak terjadi - tapi ini dia, Peter I muncul di sampingnya, sama raksasa dan hampir dalam pose yang sama.
Juga, ngomong-ngomong, cukup "penguasa" yang akan menjebaknya!
Saya percaya bahwa jika sesuatu di kota harus terjadi, maka itu akan terjadi dengan satu atau lain cara. Beberapa hal terjadi begitu saja sebagaimana mestinya. Prospektus tidak terwujud. Dan bait suci kembali: kami mulai mendesain ketika ada kolam. Ketika kami menganalisis bangunan bersejarah, kami melihat bahwa kepadatannya semakin dekat ke kuil - karena lebih bergengsi untuk menetap di sana, dan perumahan lebih mahal. Dan sekarang lagi rumah-rumah yang lebih dekat ke kuil menjadi lebih bergengsi. Bagaimana kita bisa melakukannya tanpa metafisika?
Jika Anda tertarik dengan sejarah kota, mengapa proyek perencanaan biro "Ostozhenka" sering menggunakan perencanaan ortogonal, kisi-kisi sederhana, dan tidak meniru, misalnya, jalan-jalan melengkung di kota abad pertengahan?
Jangan berpikir bahwa tata letak kotak-kotak itu membosankan. Kisi ortogonal adalah topik yang sangat kuat - jika hanya karena ia memiliki diagonal. Menurut pendapat saya, kawasan ortogonal terbaik adalah kompleks Khavsko-Shabolovsky, di mana rumah-rumah diatur secara diagonal dengan tanda centang. Orientasi pekarangan, peralihan dari satu pelataran ke pelataran lainnya menciptakan intrik spasial yang sangat menarik di sana. Kami menggunakan tema ini di Krasnodar.
Selain itu, saya harus mengatakan bahwa hampir tidak mungkin untuk bernavigasi di kota dengan tata letak yang indah. Seseorang memiliki dalam alam bawah sadarnya bahwa belokan adalah sembilan puluh derajat. Sebaliknya, jika tata letaknya, misalnya segitiga, seseorang akan bingung seperti di hutan. Garis-garis jalan yang teratur adalah tanda kota, ruang buatan manusia. Ini membantu seseorang untuk mengorientasikan dirinya dan merasakan dirinya di dalam tatanan perkotaan yang rasional. Benar, di mana jalan dimulai, kota berakhir.
Bangunan yang dibangun oleh biro Ostozhenka juga sering geometris sederhana, persegi panjang, kubik, setidaknya mengambil menara di jalan raya Dmitrovskoe. Mengapa?
Ini adalah arsitektur yang ramping. Ini adalah contoh klasik dari situasi di mana pelanggan membutuhkan meter persegi maksimum dengan biaya minimum. Hasilnya adalah ekspresi wajah paling bagus yang berhasil kami pertahankan selama tugas semacam itu. Karena ekonomi, loggia muncul di sana: dinding diletakkan langsung dari loggia, yang memungkinkan untuk tidak mengeluarkan uang untuk pembangunan perancah, dan kemudian menjual loggia ini sebagai area tambahan.
Proyek Anda untuk gedung perkantoran di Belorusskaya adalah contoh lain dari bentuk sederhana. Kita dapat mengatakan bahwa Ostozhenka terkenal dengan solusi singkatnya. Bagaimana ini digabungkan: di satu sisi, kebangkitan parcelling sejarah, dan di sisi lain, bentuk yang sangat singkat, kubus yang benar-benar tepat?
Sekali lagi, semuanya mengikuti konteks dan persyaratan pelanggan (yang, biasanya, membutuhkan hal yang sama: sebanyak mungkin meter persegi). Apakah Anda ingat Belorusskaya Square dulu dengan pabrik-pabrik kecil dan suasana pasar yang dangkal. Kemudian gedung kami menjadi latar belakang gereja. Membuat rumah hanya dari kaca skala sangat kecil, hilang, menjadi sabun. Saya yakin bahwa latar belakang terbaik adalah strip sederhana, "rompi penjaga perahu", sesederhana dan se-horizontal mungkin, dan bukan vertikal pecahan.
Apakah Anda punya proyek favorit?
Ya, itu Big Moscow. Ini mungkin proyek yang paling menarik. Saya bahkan lebih mencintai kota saya, dengan segala kekurangannya. Dan dari proyek individu - sulit untuk mengatakannya. Ketika Anda membangun sebuah rumah, entah bagaimana Anda mendinginkannya, melepaskannya. Bahkan ada episode ketika salah satu rumah saya akan dibongkar, jadi saya tidak kesal sama sekali.
Sayang sekali?
Benar. Saat anda membangun sebuah rumah, dibutuhkan seluruh tenaga anda, sehingga ketika pembangunannya selesai, anda tidak merasakan apa-apa selain kelegaan.
Misal, Ambassadorial House berjanji akan disayang, hubungan baik dengan pelanggan, namun dari segi kualitas konstruksinya, terutama pada detailnya ternyata kurang memuaskan.
Kritikus menyukai rumah itu …
Aku tahu, tapi apa yang dikatakan semua orang tentang Melnikov tidaklah benar.
Pernahkah Anda memikirkan Melnikov sama sekali?
Tidak sama sekali, saya selalu menyangkalnya.
Fasad kami dengan jendela berbentuk segitiga dan berlian adalah sebuah struktur, sebuah pertanian: situsnya sangat sempit, jadi kami mengatur jalur pejalan kaki di lantai dasar di bawah rumah - dinding luar rumah tergantung di atas jalan setapak ini. Kami mengubah dinding menjadi rangka melengkung, yang terdiri dari "segitiga kaku" yang diletakkan di sepanjang diagram saat ini: ini mirip dengan pembangunan jembatan. Desainer luar biasa Mityukov bekerja di sini, sayangnya kemudian meninggal secara tragis. Dia mengambil tugas itu dengan sangat antusias, dan hasilnya adalah rumah yang sangat indah secara konstruktif. Saya pikir semua nilai artistiknya berasal dari solusi konstruktif yang berhasil. Rumah ini mungkin favoritku.
Dengan minat yang sama, dapatkah Anda terlibat dalam satu bagian di sepanjang rumah dan memecahkan masalah mikrodistrik dan kota?
Ya, dan biasanya, keduanya harus dilakukan pada waktu yang bersamaan.
Salah jika menganggap arsitek sebagai orang yang mengecat fasad. Kami selalu menggunakan prinsip perkotaan. Kami bekerja dengan banyak informasi, mengurangi pola darinya untuk memahami dengan tepat bagaimana tempat ini atau itu harus diatur. Rasakan logika perkembangan batin. Ini secara kasar dapat dibandingkan dengan suara hati yang perlu didengar, atau dengan teks yang perlu dibaca untuk melihat sesuatu yang penting di dalamnya.
Saya baru-baru ini membeli kacamata khusus untuk melawan silau matahari. Kacamata semacam itu dibuat untuk pengemudi, atau misalnya, untuk nelayan. Anda memakainya - mereka menyaring silau, semuanya berlebihan, dan memungkinkan Anda untuk melihat apa yang sebelumnya tidak terbaca di balik riaknya. Kami melakukan hal yang kurang lebih sama: kami mencoba untuk melihat dengan benar jalannya hal-hal, untuk meramalkan, untuk memprediksi logika perkembangan, jika Anda suka. Adalah bodoh bagi seseorang untuk menentang logika alam, di mana dia sendiri adalah bagiannya - dia harus mencoba untuk memahaminya dan menghitung tindakannya sesuai dengan itu.
Tidak ada mistisisme di sini, semuanya sangat rasional, meskipun membutuhkan sejumlah intuisi. Bayangkan, misalnya, Anda telah membeli tiket kereta untuk gerbong keempat - Anda tidak akan lari ke ujung peron, tetapi cobalah untuk naik kira-kira ke tempat kereta akan mendekat.
Sama halnya dengan kota. Penting untuk memahami apa yang didorong oleh logika pembangunan. Kebanyakan dari semua itu terlihat seperti karya seorang arkeolog, justru sebaliknya. Arkeolog menebak apa yang terjadi dari sisa-sisa masa lalu. Kami mencoba untuk memprediksi kemungkinan masa depan kota dari data yang tersedia.
Bagaimana Alexander Andreevich Skokan mempengaruhi Anda?
Kami mulai berkomunikasi sejak lama, Anda dapat mengatakan bahwa saya tumbuh di sampingnya: saat itu saya berusia 30 tahun, dan sekarang saya berusia 55 tahun - hampir sepanjang hidup saya. Saya menyukai posisi manusiawi dan kreatif Skokan, meskipun dalam beberapa hal saya pasti berdebat, untuk sesuatu yang saya belum siap. Tetapi saya dapat mengatakan bahwa sekarang kami adalah rekan dekat.
Tidak ada kontroversi?
Itu terjadi, tentu saja, kami berdebat.
Jika Anda ingin tahu tentang Skokan, saya akan memberi tahu Anda ini - dia memiliki intuisi yang luar biasa. Untuk melihat kemungkinan masa depan - menurut pendapat saya, tidak ada yang tahu bagaimana melakukan ini lebih baik dari Skokan. Itu menaklukkan dan menginspirasi saya. Dia merasa sangat tepat. Dia bukan semacam medium, tentu saja, hanya orang yang sangat pintar.
Selain itu, dalam komunikasi kami, saya terinspirasi oleh fakta bahwa minat kami saling menguntungkan: dia sering melihat dalam diri saya beberapa fitur penting yang saya sendiri tidak lihat. Saya pikir saya sangat beruntung.
Apakah orang tua Anda arsitek?
Tidak. Ibu saya lulus dari Fakultas Geografi Universitas Rostov, tetapi tidak bekerja selama satu hari dalam spesialisasinya, dia adalah seorang ekonom di Soyuzglavkhimkomplekt, terlibat dalam perakitan perusahaan industri kimia. Suatu ketika saya, sudah belajar di institut, bertanya apakah dia bosan dengan pekerjaan seperti itu? Dan dia menjawab saya: Saya tidak pernah bosan dalam hidup, segala sesuatu dalam hidup menarik bagi saya. Ibu memiliki perasaan dunia seperti itu, ketika menarik untuk diamati, sangat menarik untuk membangun dunia di sekitar dirinya sehingga dia tidak akan malu. Ini mengajari saya banyak hal - lagipula, kebetulan seseorang, tanpa mengajar atau mengajar apa pun, banyak mentransmisikan, secara praktis tanpa kata-kata.
Profesi apa yang akan Anda pilih jika Anda belum menjadi seorang arsitek? Apa yang menarik bagi Anda?
Mungkin saya akan menjadi seorang dokter, mungkin seorang insinyur.
Tentu saja, saya bersekolah di sekolah seni, ke istana perintis di Leninsky. Sangat menarik untuk digambar, terutama sosoknya dari sudut yang berbeda. Kemudian, di Institut Arsitektur Moskow, saya suka mempelajari sejarah arsitektur, terus-menerus mempelajari bahwa semua arsitektur bukanlah kebetulan. Ya, permainan favorit saya adalah di masa kecil saya, pada usia 12 tahun - di Sherlock Holmes. Mungkin dari sana semangat untuk investigasi dan penelitian seperti itu …
