Sejauh yang saya tahu, sebelum terjadinya krisis, banyak arsitek Moskow yang terlibat dalam mendukung proyek luar negeri. Tetapi bagi banyak orang, kerja sama ini adalah sesuatu yang membantu, seperti penghasilan tambahan - dan tidak semua orang mencoba menarik kesimpulan dan generalisasi dari pengalaman berkomunikasi dengan orang asing. Dan untuk merumuskan sendiri apa perbedaan antara praktik Rusia dan asing. Yang lebih menarik adalah kisah Andrei Romanov, seorang arsitek yang selama dua tahun memiliki kesempatan untuk bekerja dengan orang asing "biasa" (terutama orang Inggris) dan dengan Frank Gehry - yang merancang bangunan di persimpangan Garden Ring dan Samotechnaya Jalan musim panas lalu. Biro ADM memberikan dukungan untuk proyek ini.
Tampaknya arsitek Moskow, yang cukup beruntung untuk bekerja dengan Frank Gehry, berulang kali mengunjungi studionya - tidak hanya seperti itu, tetapi untuk urusan bisnis - harus terjangkit keinginan untuk mencoba merancang sesuatu yang begitu "bintang". Tidak semuanya. Menurut Andrey Romanov, untuk sebagian besar proyek, arsitektur yang sedemikian kompleks sama sekali tidak sesuai. Selain itu, metode desain bengkel Gehry ternyata sangat rumit dan mahal untuk diterapkan sehingga sudah dalam proses membahas proyek musim panas lalu, menjadi jelas bahwa saat ini hampir tidak mungkin untuk membangun gedung yang unik di Moskow, jika hanya karena tidak ada kontraktor yang cocok.
Arsitek ADM, yang bangunannya sebelumnya dibedakan oleh arsitektur terkendali, sekarang (setelah memahami pengalaman bekerja dengan orang asing dari "peringkat berbeda") bahkan lebih mengupayakan kesederhanaan dalam kombinasi dengan elemen metode desain Barat. Tentang apa teknik ini terdiri - percakapan kami dengan Andrey Romanov.
Julia Tarabarina, Archi.ru:
Setahun yang lalu, Anda mengatakan bahwa masa kerja sama antara studio Anda dan arsitek asing suatu saat harus berakhir - dan sekarang berakhir, seperti yang saya pahami, secara paksa, karena krisis?
Andrey Romanov, ADM:
Saya senang bahwa periode ini persis seperti itu, dan kami dapat mengatakan bahwa itu berakhir tepat waktu, meskipun dengan paksa. Selama dua tahun kami telah bekerja dengan perusahaan dari berbagai arah. Kami mendapat keterampilan yang berbeda tetapi berguna. Dan ada baiknya periode itu berakhir dengan sendirinya, karena akan sulit untuk meninggalkannya secara sukarela.
Seberapa sadar Anda mulai bekerja dengan orang asing dan apa alasannya - komersial (untuk menghasilkan uang), profesional (untuk belajar dari pengalaman) - atau keduanya sekaligus?
Keduanya, tentu saja. Komponen komersial, tentu saja, tidak ada di tempat terakhir. Namun, jika pekerjaan ini tidak menarik bagi kami, maka kami akan segera meninggalkan proyek pertama yang diusulkan - sebuah bangunan tempat tinggal di Jalan Stanislavsky. konstruksi yang, omong-omong, baru saja selesai.
Bagaimana Anda menemukan mitra asing?
Kami menerima semua proyek bersama dari satu pelanggan - sebuah perusahaan pengembang terkenal. Kami entah bagaimana segera mengembangkan hubungan baik dengan pelanggan ini dan kemudian mereka menawarkan untuk bekerja dengan kolega asing.
Artinya pelanggan memilih mitra asing
Saya tidak bisa tidak mencatat bahwa ketika melakukan tender, pelanggan juga berkonsultasi dengan kami, menghormati pendapat kami. Menarik untuk melihat proses tersebut dari sudut pandang pelanggan.
Apa bagian pekerjaan Anda - dukungan proyek?
Itu tergantung pada dengan siapa kami bekerja saat ini. Kalau kita bicara tentang John Mc Aslan, kerja sama di sana ternyata kreatif, kemitraan. Misalnya, kami mengusulkan opsi alternatif untuk fasad rumah di Jalan Stanislavsky, salah satunya diadopsi. Kami berhasil membangun dialog konstruktif yang tidak biasa - semua orang saling mendengarkan, dan dari opsi yang diusulkan mereka memilih salah satu yang cocok untuk semua orang.
Seringkali kami duduk bersama, mengaplikasikan kertas kalkir, menggambar sketsa.
Ada juga pekerjaan yang lebih bersifat teknis. Kami menyelesaikan proyek dengan mempertimbangkan standar Rusia, menjalani pemeriksaan, membuat gambar kerja. Jadi di suatu tempat, pekerjaan itu lebih, di tempat yang kurang kreatif. Tetapi dalam semua kasus itu adalah partisipasi dalam proses desain dari awal hingga akhir, kami hadir di semua diskusi. Ini sangat penting bagi saya - bagaimanapun juga, biro asing bekerja dengan cara yang sama sekali berbeda dari biasanya. Kita, bisa dibilang, sebelumnya tidak tahu sama sekali bagaimana, misalnya, gedung perkantoran harus didesain.
Dan apa perbedaannya?
Ada teknologi tertentu untuk mendesain gedung perkantoran. Di barat, berkembang dengan baik. Saya pikir hanya perusahaan yang telah bekerja dengan orang asing yang benar-benar tahu bagaimana merancang tangga "inti", shell-and-core … Ini adalah teknik yang pasti, sampai Anda melakukannya dengan seseorang yang tahu bagaimana melakukannya - kamu tidak akan mengerti. Hanya setelah bekerja dan melihat teknologi dalam prosesnya. Tidak hanya melihat rencana orang lain sekali - tetapi telah melalui seluruh diskusi secara keseluruhan. Setelah duduk di banyak rapat, dan yang terbaik, mengulanginya di banyak tempat.
Di Rusia, saya harus mengatakan, sangat sedikit orang yang menggunakan pendekatan ini sama sekali - yang mudah dilihat, melihat banyak denah bangunan yang diproyeksikan.
Apakah semuanya verbal? Setelah membaca buku teks, tidak mungkin menguasai teknik ini?
Kami tidak mengetahui buku teks semacam itu. Intinya adalah desain adalah proses yang kompleks. Setiap situs memiliki masalah yang berbeda, solusi yang berbeda. “Membaca di buku teks” seperti belajar bahasa Inggris dari panduan belajar mandiri. Seseorang, saya dengar, berhasil - tetapi, tentu saja, lebih baik berkomunikasi dengan penutur asli. Ini sama di sini - ketika Anda melihat bagaimana orang yang berpengalaman secara konsisten menyelesaikan semua masalah ini, Anda menyerapnya dengan lebih mudah.
Selanjutnya, di luar negeri pendekatan desain sangat berbeda secara radikal. Dari tahap paling awal, banyak spesialis yang terlibat - konsultan: pemasar, insinyur, perancang. Pada tahap paling awal, perlu dibuat konsep keteknikan dan konsep konstruktif. Ada kerja paralel, diskusi oleh semua peserta, lokakarya panjang.
Tidak ada hal yang pertama-tama arsitek secara mandiri, tanpa konsultan, menggambar proyek pendahuluan, yang segera setelah persetujuan menjadi dogma dan dari mana seseorang tidak dapat mundur. Ketika yang pertama muncul dengan sesuatu yang abstrak, dan kemudian yang lain mencoba menjualnya kepada seseorang. Sayangnya, pra-proyek seperti itu sering kali lahir sebagai kemenangan arsitektur "besar", yang kemudian berakhir dengan kekalahan kecil, yang mengarah pada hasil yang menyedihkan secara keseluruhan. Banyak ide runtuh karena tidak dapat dijalankan. Arsitek berpengalaman pun bisa dengan mudah membuat kesalahan. Tetapi kesalahan ini mudah diperbaiki pada tahap awal - beberapa sketsa sudah cukup, yang bahkan dapat dibuat oleh seorang insinyur atau desainer dengan tangan. Namun disisi lain, konsep arsitektural memiliki dasar yang baik, yang kemudian dapat dikembangkan untuk menghasilkan produk yang berkualitas.
Tentu saja, setelah mendesain beberapa bangunan, arsitek juga bisa menebak di mana letak ruang teknis dan sebagainya. Tetapi arsitek sering dilupakan, dan ketika ada seorang spesialis di dekatnya, dia jelas melakukan pekerjaannya - dia berkata: Anda melakukan semuanya dengan baik, tetapi jangan lupa bahwa Anda akan memiliki lantai teknis di sini. Atau kernel harus diatur dengan cara ini. Dari awal arsitek didampingi, dibantu.
Ini adalah elemen profesionalisme. Mereka sangat penting, meskipun tidak selalu terkait dengan citra arsitektur - melainkan, kualitas produk secara keseluruhan. Tapi jika rumahnya tidak nyaman, berarti masih rumah yang rusak.
Namun, apa yang telah berubah pada bagian "arsitektural" itu sendiri - filosofi, plastik?
Saya akan mencoba merumuskan. Di sini intinya, tampaknya, dalam pendidikan arsitektur Rusia kita: kita diajari untuk "membuat karya agung". Tesis mulia ini sebenarnya diwujudkan dengan cara yang menyimpang - banyak arsitek berusaha menjejalkan semua yang mereka ketahui dan semua yang pernah mereka pikirkan ke dalam setiap rumah mereka. Monumen untuk dirinya sendiri sering dibangun. Hal ini menyebabkan masalah redundansi dan rasa. Untuk memperoleh kemampuan membuat fasad yang sederhana, bergaya, dan bersih - untuk ini Anda perlu sedikit mengubah pikiran.
Dalam beberapa situasi, perlu untuk membuat rumah yang sesuai, untuk masuk ke dalam konteks dengan tepat, untuk menyesuaikan dengan fungsi dan tugas yang ada, akhirnya. Ciptakan rumah yang indah. Yang tidak berarti bahwa rumah harus rata-rata dan berwarna abu-abu. Itu harus indah dan pantas. Jangan mencoba membuat rumah lebih keras dari yang seharusnya.
Ada unsur kerendahan hati dalam …
Apakah itu? Tidak, menurut saya ini bukan kerendahan hati, menurut saya ini adalah elemen profesionalisme. Lagipula, siapakah yang profesional? Ini adalah orang yang selalu tahu apa yang dia bisa dan tidak bisa. Tanpa pencarian kreatif, tentu saja tidak mungkin, tetapi pertanyaannya adalah bagaimana mencarinya dan kemana mencarinya. Untuk setiap garis yang digambar, Anda perlu menjawab. Jika Anda tidak yakin bisa menggambar garis ini atau harus digambar, maka lebih baik tidak menggambarnya. Anda dapat menyebutnya sesuka Anda, tetapi saya yakin bahwa jika delapan puluh persen rumah di Moskow mencoba membuatnya tidak lebih rumit, tetapi lebih sederhana, itu akan lebih baik.
Anda memiliki pengalaman bekerja, katakanlah, dengan berbagai perwakilan arsitektur asing. Di satu sisi, dengan mereka yang membuat tingkat kualitas rata-rata tersebut, di sisi lain, ada pengalaman komunikasi dengan Frank Gehry. Apa perbedaan diantara mereka?
Tugas berbeda. Gehry tidak mendesain gedung perkantoran murahan. Dia hanya tidak mengambil tugas seperti itu. Tidak mungkin banyak yang seperti dia. Jumlahnya hanya sedikit.
Arsitek - "bintang"?
Iya. Untuk menjadi "bintang", Anda perlu, pertama, bakat bawaan, dan kedua, Anda harus melalui "duri". Kemudian, ketika tugas muncul untuk membuat sebuah mahakarya - misalnya, di tempat tertentu Anda memerlukan bangunan pembentuk kota, seperti museum di Bilbao - Anda akan mendekati ini dari posisi yang sama sekali berbeda.
Tetapi jika Anda didekati oleh orang-orang yang ingin mendapatkan uang pertama mereka pada beberapa konstruksi berukuran sedang, Anda tidak perlu mencoba membuat rumah yang sangat rumit. Karena, pertama, itu tidak akan berhasil - dalam proses kerja semua orang akan mencoba memotong Anda. Dan jika Anda membuat fasad yang bergaya dan indah, luangkan waktu untuk mengatur jendela sederhana dengan baik - yang sederhana! Jika Anda menggambar dengan baik. Anda tidak akan mencoba mengacaukan sesuatu, tetapi hanya - Anda akan membuat rumah bergaya sederhana. Untuk menggambar dengan indah, hal yang sederhana sebenarnya sulit. Dan tugas itu cukup berharga. Pendekatan untuk mendesain rumah semacam itu berbeda dari pendekatan untuk mendesain objek unik. Anda perlu menginvestasikan tingkat ambisi yang berbeda.
Hampir semua orang asing memiliki indra perasa, sesuatu yang ditanamkan di dalamnya: baik oleh lingkungan, atau pendidikan. Bagaimanapun, Anda membuka majalah - dan perbedaan antara fasad yang dilukis oleh seorang pria Barat dan kami sangat mencolok. Saya tahu pasti bahwa ini bukanlah masalah bakat - tetapi hanya semacam estetika yang terkait dengan rasa proporsi dan rasa. Dengan ini, menurut saya, ada masalah dalam arsitektur Rusia.
Apakah ini terkait dengan kesepakatan kita?
Bagi saya, masalah persetujuan telah lama menjadi penipuan diri sendiri. Ketika kami membangun rumah di Garden Ring pada awal 2000-an, benar-benar ada arahan: tidak mungkin membangun rumah modern di pusat kota Moskow. Ini diumumkan dan diberlakukan. Sangat sulit untuk memperkenalkan gaya modern.
Tidak ada instalasi seperti itu sekarang. Para pejabat mulai melihat sesuatu yang indah dalam arsitektur modern. Ada beberapa kode, tetapi kode ini jauh lebih lemah dari sebelumnya. Oleh karena itu, jika seseorang mengatakan bahwa proses negosiasi merusak sesuatu, maka ini adalah pelanggan yang sangat lemah, yang takut akan segalanya, atau hanya arsitektur yang tidak meyakinkan. Arsitektur modern yang meyakinkan saat ini sedang dinegosiasikan secara diam-diam.
Namun, apa yang Gehry berikan padamu? Apa bedanya?
Dia berbeda dalam segala hal. Apa yang dia berikan sekarang sulit untuk dikatakan, karena dia adalah arsitek favorit saya sejak lama, hampir dari tahun ketiga hingga lulus, saya mempelajari karyanya. Kemudian dia secara khusus pergi untuk melihat gedung-gedung Gehry, bahkan tanpa mengetahui bahwa dia harus bekerja sama.
Bagaimana ini - arsitek favorit Gehry, dan sekarang Anda memutuskan pada arsitektur yang terkendali dan sesuai?
Faktanya adalah jika Anda mencoba membuat sesuatu ala Gehry di situs biasa dan dalam anggaran terbatas (yaitu, dalam kondisi pesanan 95%), itu akan lucu. Ini seperti mencoba membandingkan Zaporozhet dan roket luar angkasa. Mereka tidak bisa dibandingkan. Jika Anda memasang nozel roket ke Zaporozhet, itu bukan roket, itu akan menjadi karikatur.
Beberapa arsitek melakukan ini - mereka mencoba membangun sesuatu ala Gehry. Saya tidak suka semua ini. Saya percaya jika ada tugas untuk membuat gedung perkantoran yang sederhana, indah dan murah, maka lebih baik buku Gehry tidak dibuka sekarang.
Ya, Gehry bekerja di gedung-gedung publik …
Dia hanya memiliki fungsi yang sangat berbeda, ada hotel dan perkantoran, tetapi ini selalu kasus di mana Gehry dibutuhkan. Ini juga produk, orang Amerika memahaminya dengan cara ini - produk dari kelas yang berbeda: ada kelas ekonomi, ada bisnis, dan ada butik. Arsitektur butik. Ceruk khusus, tidak setiap pengembang siap untuk membangun kantor seperti itu, tetapi hanya persentase tertentu - mereka datang ke Gehry. Arsitektur seperti itu jauh lebih mahal daripada gedung perkantoran biasa, di sini orang tidak hanya harus memahami apa inti dari arsitektur yang unik, tetapi juga siap membayarnya. Banyak orang tidak membutuhkan ini, arsitektur unik dari rencana bisnis mereka tidak akan menambahkan apapun. Tidak ada gunanya mengatur bahkan butik Zara di pasar di Belyaevo, tidak ada yang membutuhkannya di sana. Sama seperti tidak ada gunanya membuang jeans murah di atas catwalk, tidak ada yang akan membawanya ke sana. Ini pasar, jasa arsitektur juga merupakan bagian dari pasar. Kami membuat produk, mereka membelinya. Dan itu harus sesuai dengan permintaan.
Omong-omong, Gehry juga cukup pragmatis dalam pendekatannya. Dia datang ke presentasi pertama di Moskow dengan beberapa arsitek dan model dari kubus. Ada gagasan yang sangat beragam, komposisi rumit yang tampaknya tidak dapat direalisasikan di negara kita. Namun sebelum rapat proyek berlangsung, para pelanggan mengajaknya berkenalan dengan pimpinan kota kami. Di sana dia diberitahu tentang gaya Moskow, tentang gedung pencakar langit Stalin, dia mendengarkan semua ini dan menarik kesimpulannya sendiri. Oleh karena itu, ketika mereka mulai membahas proyek di kantor pelanggan, dia memecahkan beberapa model, lalu mengambilnya, meletakkan kubus di slide dan berkata - inilah cara terbaiknya. Mau gedung pencakar langit, ini dia gedung pencakar langit.
Ceritakan lebih banyak tentang Gehry. Mereka mengatakan bahwa arsitek, yang bekerja di studionya, hanya membuat model selama tiga tahun
Itu benar. Mereka datang dan membuat model selama tiga tahun. Pendekatan ini.
Apakah Anda memiliki keinginan untuk mengadopsi praktik ini?
Ini tidak bertentangan dengan apa yang kami lakukan di bengkel sebelumnya - kami selalu berpikir dengan model. Kami selalu membuatnya sendiri.
Anda dulu punya lebih banyak model styrofoam di bengkel Anda, tapi sekarang model kayu …
Ini adalah hasil komunikasi bukan dengan Gehry, tetapi dengan Inggris. Setelah mereka, kami mulai membuat lebih banyak model budaya, dengan jendela dan sebagainya. Itu hanya umpan yang dibuat khusus dengan kualitas yang lebih baik. Pelanggan yang bekerja dengan kami penting untuk mereka lihat. Mereka terbiasa dengan presentasi seperti ini. Ketika suatu hari, alih-alih kayu, mereka membawa polistiren, kami langsung diberi tahu - di mana model kayu kami, kami sangat menyukainya. Bagi mereka, itu seperti mainan.
Ngomong-ngomong, kantor Gehry sangat berbeda dengan kantor Inggris. Kantor berbahasa Inggris sangat bagus, mereka tidak membuat tata letak sendiri, tetapi mengatur.
Workshop Gehry bekerja dengan beberapa program komputer unik …
Program tersebut dinamakan platform Gehry Digital, prototipenya adalah pengembangan dirgantara untuk merancang rudal dan kapal. Ada perusahaan digital Gehry, mereka menjual program ini sebagai produk mandiri. Selain itu, kontraktor yang bekerja dengan Gehry juga membeli dan menguasai program ini - dia dengan senang hati menerapkannya, dan berkata demikian, jika Anda menginginkan Frank Gehry, Anda juga memerlukan program ini. Arsitek memberi kontraktor file, model virtual bangunan, bukan gambar datar. Meskipun, tentu saja, semua yang Anda butuhkan dapat dicetak.
Bisakah ini dilihat di monitor biasa?
Apalagi, bahkan di komputer biasa. Secara lahiriah, dalam hal antarmuka, ini lebih terlihat seperti 3D-Max, tetapi, tidak seperti Max-a, semua elemen "hidup", memiliki parameter, seperti di Archikad. Tetapi jika di Archikada kumpulan elemennya standar, maka semuanya lebih fleksibel di sini.
Saya telah membaca tentang teknologi Gehry ini sejak lama - hal-hal yang diketahui. Pertama-tama mereka membuat model, kemudian memindainya dengan pemindai 3D dan melihat model digitalnya. Mereka mencetaknya pada printer tiga dimensi, memperbaikinya, menempelkannya, memindai lagi, dan seterusnya beberapa kali - mencari bentuk. Kemudian para insinyur menghubungkan, menyeret melalui pipa virtual, keran, soket - semua ini ada di sana. Selain itu, ada, misalnya, spesialis seperti itu yang, melihat apa yang terjadi, dapat mengatakan bahwa jika Anda sedikit memperbaiki tikungan di suatu tempat, jumlah elemen atipikal dapat dikurangi tiga kali lipat. Program ini tidak hanya mahal, tetapi juga membutuhkan kualifikasi yang sangat tinggi dari semua peserta dalam prosesnya. Secara umum, desainer tingkat menengah mungkin tidak memiliki kemampuan untuk bekerja dalam program ini. Hanya sepuluh persen dari spesialis yang secara umum dapat bekerja dengan percaya diri dengan model tiga dimensi yang kompleks. Sisanya - hanya akan terus membuat kesalahan, lebih mudah bagi mereka untuk mendistribusikan gambar datar. Ini adalah dunia yang sama sekali berbeda.
Hal lain yang menarik adalah melihat proses ini berjalan. Ada, tentu saja, juga ada harapan - untuk mendapatkan program ini, untuk "menjalankannya". Tapi hanya untuk melihat, karena tidak masuk akal menerapkannya dalam praktek, karena tidak ada kontraktor yang hasilnya bisa dialihkan.
Ngomong-ngomong, ketika kami mendiskusikan siapa yang akan membangun gedung Gehry di Moskow, hanya satu perusahaan konstruksi yang dengan ragu-ragu menyarankan agar mereka mencoba. Sisanya bahkan tidak berani.
Jadi bagaimana membangun gedung Gehry di sini sama sekali tidak bisa dimengerti. Kami membutuhkan pabrik khusus, kontraktor khusus. Basis teknis kami tidak akan mengizinkannya. Jadi meski bukan karena krisis, tidak jelas bagaimana bangunan unik ini dibangun di Moskow.
Jadi, secara umum, apa hasil kerja sama dengan orang asing bagi Anda?
Bagi kami, sebagai firma arsitektur muda, itu adalah pengalaman yang tak ternilai. Kami telah bekerja di lokasi yang sangat serius di kota dan telah memperoleh koneksi dan kontak yang sangat berharga. Di sisi lain, ada keterampilan profesional. Kami sekarang merancang semua objek baru kami berdasarkan pendekatan baru yang lebih pragmatis. Selain itu, kami telah mempelajari cara menyajikan materi kami dengan benar, yang sangat mengesankan bagi pelanggan kami. Ditambah lagi, telah terjadi perubahan mentalitas, yang saya anggap penting untuk diri saya sendiri.
Apakah porosnya adalah pemisahan antara arsitektur "kualitas yang adil" dan arsitektur bintang?
Memahami bahwa pendekatan yang berbeda diperlukan untuk rumah petak. Bahwa ada trik estetika lain untuk menciptakan hunian yang sejuk namun sederhana. Itu adalah periode pematangan arsitektur bagi kami. Kecenderungan untuk aktif, jika tidak dikatakan agresif, membentuk untuk alasan apa pun, hanya demi keinginan untuk mengekspresikan diri, tidak lagi relevan bagi kita. Kami hanya mencoba membuat rumah yang indah untuk orang-orang.
Pendekatan untuk membuat rumah yang kompleks di mana tidak dibutuhkan ada kekurangan. Itu sendiri tidak terlalu buruk, tetapi karena itu pasti mengarah pada kegagalan.
Artinya, apakah Anda membutuhkan kecukupan?
Iya. Anda harus memahami bahwa banyak itu lebih buruk daripada sedikit. Pembunuhan berlebihan bisa lebih buruk daripada undershoot.
